Topic 7190524

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:49:52

© photo Hoang Vinh Hidden treasure Gallery of National Art Museum of China (Bejing)

GUERRE - Exercice d'addition et de clarté

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:49:52

 

La GUERRE est un CONFLIT supérieur opposant des NATIONS, des GROUPES d'individus dans la même nation (nous parlerons alors de guerre civile) et, plus rarement, deux INDIVIDUS isolés. La guerre est une querelle organisée et de DENSITÉ supérieure aux querelles qui l'ont précédée. Dans l'échelle d'importance des CONFLITS, la guerre est le point culminant. Après elle, il n'y a pas de suite. Elle se solde obligatoirement par la victoire de l'opposant le mieux ARMÉ sur celui qui la perd, généralement à la suite de la MORT, ou de la capitulation de ce perdant.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:55:27

 

Merci Bae pour ta définition. Je la trouve très claire. Moi je vais vous parler du principal moyen avec lequel on fait la guerre. Il s'agit de la VIOLENCE. Violence étant un mot large, j'insiste donc sur le sens premier de ce terme: VIOLENCE PHYSIQUE. Une enveloppe contenant une POUDRE destinée à tétaniser l'ennemi est un exemple de cette violence. Bien sûr nous en connaissons beaucoup d'autres. À travers les siècles, l'homme s'est servi de son corps (ses POINGS), ensuite d'instruments puissants (PIEUX, ARBALÈTES, FUSILS, CANONS), ensuite de BOMBES, et plus récemment de l'ARME NUCLÉAIRE. Les opposants n'auront qu'un seul but: accroître la PUISSANCE de leurs armes en surpassant la PUISSANCE des armes de leur opposant.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:56:49

 

Pour compléter la définition de Sheu, que j'approuve sans réserve, je ferais une nuance entre VIOLENCE physique et VIOLENCE psychologique. La guerre n'est pas le lieu d'une intelligence raffinée sauf si elle oppose deux personnes uniquement et qu'elles sont d'une intelligence supérieure. Ce serait alors le lieu d'une TORTURE mentale, ce qui n'entre pas dans notre conception de la guerre, la première étant un jeu, la seconde, une FINALITÉ. J'en parle parce que plusieurs s'imaginent être en guerre à la suite d'échange verbaux. À moins que ces échanges soient une DÉCLARATION de guerre, et qu'ils donnent lieu à une VIOLENCE telle que décrite dans ta définition, un différent verbal entre deux individus reste bien en deça de l'IMPORTANCE ULTIME qu'on doit conférer à la guerre.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:58:31

 

Tu as raison, Yushida. Moi je vais vous parler de l'INTENTION qui mène quelqu'un, ou un PAYS, ou une PLANÈTE, à entrer en GUERRE avec son VIS-À-VIS.  Il s'agit obligatoirement de désirer que l'entité à qui on déclare la guerre soit soumise aux CONDITIONS qu'on lui impose. Ces conditions peuvent et sont dans les faits, un désir ardemment souhaité de DESTRUCTION et de MORT de la partie adverse. Une guerre bien orchestrée implique que ce désir est RÉCIPROQUE chez les deux entités concernées. Si d'une part ou d'autre part, la sincérité fait défaut dans ce DÉSIR de destruction de l'autre, la guerre risque de ne pas avoir lieu.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:00:22

 

Je suis d'accord avec toi, Xi. Pour approfondir cet aspect que tu énonces, j'ajouterais à l'INTENTION un élément nécessaire chez tout guerrier: LA PASSION.  Sans celle-ci, la guerre sera moyenne, pâle et éphémère. Une guerre de haut niveau suppose un penchant irrésistible pour la JOIE des finalités guerrières chez les deux parties opposées. Les Anciens n'avaient pas de retenues là-dessus. Notre époque est honteuse, elle cherche à taire cette passion, mais FORCE est de constater qu'elle ne peut pas l'ENRAYER.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:03:09

 

Nuance bienvenue et que j'approuve. En ce qui me concerne, je vais tâcher de développer sur l'intention d'HOSTILITÉ qui anime les peuples en voie de guerre. L'histoire nous démontre qu'une guerre n'est pas un ACTE théorique, mais qu'il fait toujours référence à des PULSIONS, et à de la HAINE, donc à des sentiments qui ne sont pas structurés comme une explication théorique de la guerre voudrait bien le laisser croire. Le fait de voir comment les instruments de guerre ont évolué à travers l'histoire est une preuve de ce que j'avance. Plus on s'approche de notre époque présente, plus les armes sont précises en vue d'un ANÉANTISSEMENT des forces opposées. Mais je tiens à souligner que la VIOLENCE nécessaire à la guerre s'est organisée à travers l'évolution pour ne pas qu'on l'assimile uniquement à sa forme primitive qui est la CRUAUTÉ.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:04:51

 

Bonne remarque, Hsieh, à quoi j'ajoute un élément nouveau: la guerre est une CROISSANCE de la violence qui ne rencontre pas de limites tant que durent les affrontements. C'est une MONTÉE sous forme de questions / réponses, ou si l'on veut, de TIRS et de RIPOSTES. La guerre est un concept basé sur le phénomène de l'INTERACTION. Une guerre sans réciprocité dans les échanges n'est pas une guerre, de même qu'une guerre sans montée vers une EXTRÉMITÉ ne peut porter ce nom.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:06:47

 

Absolument. Tout ceci nous amène à réfléchir à l'AMPLEUR que sous-tend l'idée de toute guerre. La DENSITÉ des moyens dont les opposants disposent détermine l'importance de la guerre. À forces égales, les belligérants seraient dans une position stagnante, et sans doute interminable. Notons que certaines guerres sont très longues en vertu de ce principe de densité des moyens. La raison en est simple: avant de déclarer la guerre à un ennemi, on doit s'assurer que nos forces sont plus ou moins égales aux siennes. Le DOUTE d'une inégalité peut conduire à des affrontements, tandis que la CERTITUDE de cette inégalité règlerait d'office un litige. C'est donc dans le DOUTE que prend racine une acte aussi AMPLE que constitue la guerre.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:09:06

 

BRUTALITÉ diront certains. Oui à condition qu'on n'associe pas cette brutalité à de la spontanéité. Une guerre n'est jamais le produit franc et naturel d'un différend entre deux parties. Au contraire, une guerre est un événement MAJEUR comme vous l'avez tous démontré, et qui est précédé de ce qu'on appelle LES PRÉPARATIFS de la guerre. Une simple réaction à une frustration ayant lieu dans un court laps de temps ne constitue pas une guerre mais une escarmouche. Une guerre ne constitue jamais un phénomène isolé. Elle est prévisible, dans les dicours préalables, la mobilisation des forces armées, les informations par les médias, et l'organisation des TERRITOIRES. Lorsqu'elle éclate, peu s'en étonnent, sauf certaines sensibilités que l'HORREUR annoncée ont rendu INCRÉDULES.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 18:11:36

 

Merci pour tout ce que vous avez apporté de précisions sur ce sujet. À la lumière de vos commentaires, et devant l'ATROCITÉ que constitue la guerre, je m'en remettrai à notre sagesse et je vous inviterai à éviter toute ESCALADE menant aux extrémités que vous avez démontrées. Je vous encourage donc fermement à ne pas vous déclarer la guerre, mais à vous tolérer les uns les autres malgré vos différends et vos opinions contradictoires. Souvenez-vous que celui qui veut vaincre ses limites aura plus de mérite à le faire par la réflexion que sous-tend la résilience que par le conflit impliquant la DESTRUCTION.

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GUERRE - Exercice d'addition et de clarté

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La GUERRE est un CONFLIT supérieur opposant des NATIONS, des GROUPES d'individus dans la même nation (nous parlerons alors de guerre civile) et, plus rarement, deux INDIVIDUS isolés. La guerre est une querelle organisée et de DENSITÉ supérieure aux querelles qui l'ont précédée. Dans l'échelle d'importance des CONFLITS, la guerre est le point culminant. Après elle, il n'y a pas de suite. Elle se solde obligatoirement par la victoire de l'opposant le mieux ARMÉ sur celui qui la perd, généralement à la suite de la MORT, ou de la capitulation de ce perdant.

524 Re://T7190 [Wing/Gobi/X199/Peon/Hunt/Wuma/DongS/Sune/Upgr/Zang - Guerre] post. 19-05-30 17:55:27

 

Merci Bae pour ta définition. Je la trouve très claire. Moi je vais vous parler du principal moyen avec lequel on fait la guerre. Il s'agit de la VIOLENCE. Violence étant un mot large, j'insiste donc sur le sens premier de ce terme: VIOLENCE PHYSIQUE. Une enveloppe contenant une POUDRE destinée à tétaniser l'ennemi est un exemple de cette violence. Bien sûr nous en connaissons beaucoup d'autres. À travers les siècles, l'homme s'est servi de son corps (ses POINGS), ensuite d'instruments puissants (PIEUX, ARBALÈTES, FUSILS, CANONS), ensuite de BOMBES, et plus récemment de l'ARME NUCLÉAIRE. Les opposants n'auront qu'un seul but: accroître la PUISSANCE de leurs armes en surpassant la PUISSANCE des armes de leur opposant.

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Pour compléter la définition de Sheu, que j'approuve sans réserve, je ferais une nuance entre VIOLENCE physique et VIOLENCE psychologique. La guerre n'est pas le lieu d'une intelligence raffinée sauf si elle oppose deux personnes uniquement et qu'elles sont d'une intelligence supérieure. Ce serait alors le lieu d'une TORTURE mentale, ce qui n'entre pas dans notre conception de la guerre, la première étant un jeu, la seconde, une FINALITÉ. J'en parle parce que plusieurs s'imaginent être en guerre à la suite d'échange verbaux. À moins que ces échanges soient une DÉCLARATION de guerre, et qu'ils donnent lieu à une VIOLENCE telle que décrite dans ta définition, un différent verbal entre deux individus reste bien en deça de l'IMPORTANCE ULTIME qu'on doit conférer à la guerre.

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Tu as raison, Yushida. Moi je vais vous parler de l'INTENTION qui mène quelqu'un, ou un PAYS, ou une PLANÈTE, à entrer en GUERRE avec son VIS-À-VIS.  Il s'agit obligatoirement de désirer que l'entité à qui on déclare la guerre soit soumise aux CONDITIONS qu'on lui impose. Ces conditions peuvent et sont dans les faits, un désir ardemment souhaité de DESTRUCTION et de MORT de la partie adverse. Une guerre bien orchestrée implique que ce désir est RÉCIPROQUE chez les deux entités concernées. Si d'une part ou d'autre part, la sincérité fait défaut dans ce DÉSIR de destruction de l'autre, la guerre risque de ne pas avoir lieu.

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Je suis d'accord avec toi, Xi. Pour approfondir cet aspect que tu énonces, j'ajouterais à l'INTENTION un élément nécessaire chez tout guerrier: LA PASSION.  Sans celle-ci, la guerre sera moyenne, pâle et éphémère. Une guerre de haut niveau suppose un penchant irrésistible pour la JOIE des finalités guerrières chez les deux parties opposées. Les Anciens n'avaient pas de retenues là-dessus. Notre époque est honteuse, elle cherche à taire cette passion, mais FORCE est de constater qu'elle ne peut pas l'ENRAYER.

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Nuance bienvenue et que j'approuve. En ce qui me concerne, je vais tâcher de développer sur l'intention d'HOSTILITÉ qui anime les peuples en voie de guerre. L'histoire nous démontre qu'une guerre n'est pas un ACTE théorique, mais qu'il fait toujours référence à des PULSIONS, et à de la HAINE, donc à des sentiments qui ne sont pas structurés comme une explication théorique de la guerre voudrait bien le laisser croire. Le fait de voir comment les instruments de guerre ont évolué à travers l'histoire est une preuve de ce que j'avance. Plus on s'approche de notre époque présente, plus les armes sont précises en vue d'un ANÉANTISSEMENT des forces opposées. Mais je tiens à souligner que la VIOLENCE nécessaire à la guerre s'est organisée à travers l'évolution pour ne pas qu'on l'assimile uniquement à sa forme primitive qui est la CRUAUTÉ.

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Bonne remarque, Hsieh, à quoi j'ajoute un élément nouveau: la guerre est une CROISSANCE de la violence qui ne rencontre pas de limites tant que durent les affrontements. C'est une MONTÉE sous forme de questions / réponses, ou si l'on veut, de TIRS et de RIPOSTES. La guerre est un concept basé sur le phénomène de l'INTERACTION. Une guerre sans réciprocité dans les échanges n'est pas une guerre, de même qu'une guerre sans montée vers une EXTRÉMITÉ ne peut porter ce nom.

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Absolument. Tout ceci nous amène à réfléchir à l'AMPLEUR que sous-tend l'idée de toute guerre. La DENSITÉ des moyens dont les opposants disposent détermine l'importance de la guerre. À forces égales, les belligérants seraient dans une position stagnante, et sans doute interminable. Notons que certaines guerres sont très longues en vertu de ce principe de densité des moyens. La raison en est simple: avant de déclarer la guerre à un ennemi, on doit s'assurer que nos forces sont plus ou moins égales aux siennes. Le DOUTE d'une inégalité peut conduire à des affrontements, tandis que la CERTITUDE de cette inégalité règlerait d'office un litige. C'est donc dans le DOUTE que prend racine une acte aussi AMPLE que constitue la guerre.

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BRUTALITÉ diront certains. Oui à condition qu'on n'associe pas cette brutalité à de la spontanéité. Une guerre n'est jamais le produit franc et naturel d'un différend entre deux parties. Au contraire, une guerre est un événement MAJEUR comme vous l'avez tous démontré, et qui est précédé de ce qu'on appelle LES PRÉPARATIFS de la guerre. Une simple réaction à une frustration ayant lieu dans un court laps de temps ne constitue pas une guerre mais une escarmouche. Une guerre ne constitue jamais un phénomène isolé. Elle est prévisible, dans les dicours préalables, la mobilisation des forces armées, les informations par les médias, et l'organisation des TERRITOIRES. Lorsqu'elle éclate, peu s'en étonnent, sauf certaines sensibilités que l'HORREUR annoncée ont rendu INCRÉDULES.

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Merci pour tout ce que vous avez apporté de précisions sur ce sujet. À la lumière de vos commentaires, et devant l'ATROCITÉ que constitue la guerre, je m'en remettrai à notre sagesse et je vous inviterai à éviter toute ESCALADE menant aux extrémités que vous avez démontrées. Je vous encourage donc fermement à ne pas vous déclarer la guerre, mais à vous tolérer les uns les autres malgré vos différends et vos opinions contradictoires. Souvenez-vous que celui qui veut vaincre ses limites aura plus de mérite à le faire par la réflexion que sous-tend la résilience que par le conflit impliquant la DESTRUCTION.