Topic 7190486

DH//486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:06:51

 

© photo DH//Montage Digital - http://fr.freeimages.com/ Kay Fortas - Play with light

SYMBIOSE - COLPORTEUR

 

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:06:51

Récapitulons: Gomorrhe doit être vu comme une étape complémentaire au pugilat, avec la part ennemie de soi changée en ami. Mourir avec un ami est moins pire que mourir tout seul dans son coin. Par contre là où j’achoppe c’est quand on manque de clarté dans les objectifs. Si mourir n’est pas une fin, comme la plupart ici nous croyons, alors soyons précis sur ce qu’on attend de cette étape: un renouveau. Reste à définir. Entk moi je n’adhère pas à l’idée qu’on ferait Gomorrhe ink pour dire qu’on l’a fait pis tant pis si c’est un échec.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:10:12

En sport la première règle est qu’on développe notre combativité pour gagner pas pour échoué. Une fois qu’on a gagné le bonheur est vrai au font de soit, et faut voir la face de l’équipe adverse. On voudrait pas être dans leur peau. Moi quelqu’un me dirait tu vas participer aux finales pas grave si tu perds tu te reprendras je te l’enverrais ch. Les responsables de votre session veulent passer pour des novateurs en proposant cette épreuve mais n’ont pas les guts de vous dire: allez-y jusqu’au bout on répondra de nos actes devant la loi en raison des conséquences. On veut tout avoir, mais sans les risques qui vont avec.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:12:32

Imaginez que l’épreuve ait pour titre: le colporteur. Vous allez recevoir la visite d’un colporteur et au lieu de l’ignorer vous allez lui ouvrir votre porte. Une fois rentré dans votre maison, vous allez devoir entendre tout ce qu’il a à vous dire, sans juger. Bien sûr, plusieurs prendront pour acquis que c’est un être minable destiné à vous soutirer de l’argent pour de la pacotille. Mais avant de poser ce jugement, vous allez devoir entendre tout ce qu’il a à vous dire et soupeser le pour et le contre de chacun de ses arguments. Que va-t-il se passer alors? Une rencontre entre deux humains. Ce qui ne veut pas dire que vous allez lui acheter sa balayeuse.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:14:57

Ok Alex mais les risques ce n’est pas eux qui vont les prendre car ce n’est pas eux qui seront morts. Depuis le début moi je trouve que la partie cachée de vos objectifs prend trop de place dans le non-dit. Résultat vous manquez d’habilité car plus on approche de la fin de session plus l’objectif est de réussir la mort, mais tous ont très peur d’en parler, alors les discours sont maquillés. À quoi sert un stage en symbiose si la réussite devient l’échec? Personne ne devrait se laisser traiter ainsi. Si moi je vais vers la mort, ce ne sera pas pour reculer. De toute façon l’expression «aller vers la mort» est très claire en soi: c’est une allée qui conduit vers une issue obligatoire, pas une simple option. Personne ne peut traiter un passage vers la mort comme une visite éclair impliquant un billet de retour.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:17:09

Mais le colporteur qui arrive chez quelqu’un avec l’intention de vendre sa balayeuse, si nous devenons amis ce sera plus difficile de le retourner chez lui sans l’encourager. Dans ta parabole Kin, le colporteur c’est qui? Un frère en partenariat ou la mort en personne? Est-ce que je dois comprendre que si c’est la mort en personne je dois faire ami avec sans qu’on fasse équipe ensemble? Drôle d’amitié ça. Nous parlions de discrimination ici l’autre jour, en voilà un exemple. Aussi bien se retrouver seul avec ce colporteur dans l’insectarium et se mettre des bouchons dans les oreilles au moment où il va exposer son utopie.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:19:25

Peut-être que cela aura servi à vous faire prendre conscience que l’échec sera devenu la réussite. Vous vous entêtez à parler du mot échec comme si ce devait être pire que la mort. Nous n’avons pas envie de dire à nos subventionneurs que le stage était si parfait que tout le monde y a laissé sa peau. Ce n’est pas comme ça qu’on veut paraître et vous non plus j’espère. Regarder la mort en face est le propre de l’homme qui se tient debout. Succomber à la mort parce qu’elle se présente, c’est le propre de l’animal domestique qui obtempère quand on lui dit: Couché.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:22:00

Imaginez le concept que le colporteur vient à la maison pour vendre des balayeuses et que j’ai justement envie d’acheter une balayeuse parce que la mienne est hors d’usage. Lorsque, inéluctablement, j’aurai fait ami avec lui, je veux dire ami total, en fraternité, insectarium et tout, et que je lui aurai acheté sa balayeuse par amour d’une balayeuse et aussi par désir de fusion réciproque, eh bien l’administration de Symbiose n’aura qu’à dire à ses commanditaires: «Mille excuses, les élèves dépassèrent les maîtres.» L’attrait du vide existe, l’attrait du colporteur aussi.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:24:41

Songé. En effet nous ne connaissons pas dans quelle utopie la mort se baigne intellectuellement. Elle a peut-être des choses fondamentales à nous apprendre. Mais elle n’a peut-être rien à dire. Pour le savoir, il faut réussir Gomorrhe, pas juste y participer. Souvenez-vous de la majorette qui s’était distanciée de la parade car elle voulait voir de quoi avait l’air la parade vue de loin. Eh bien la parade lui a passé sous le nez et une fois qu’elle a disparu, la pauvre fille n’avait plus d’emploi.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:24:41

On peut remplacer "colporteur" par député ou témoins de Jehovah ou encore toute personne qui se présente à domicile en annonçant qu'il vient vous prendre une minute de votre temps. Si j'ai besoin d'un aspirateur j'irai l'acheter en ligne, mais cela dit je comprends l'analogie: nous ne sommes que poussière et toute poussière est vouée à se faire aspirer dans l'au-delà.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:27:13

Un colporteur est un intermédiaire. Il colporte (collabore, ou collige, de porte en porte) au nom d’un supérieur qui sera mettons une compagnie de balayeuse. L’éventuel acheteur de balayeuse n’est qu’un représentant de lui-même, ne travaillant pour le compte de personne. Replaçons notre exemple avec des vrais mots. Donc je suis l’humain qui ouvre la porte. Kent est le colporteur. Pour que notre combat soit égal devant la finalité, Kent doit risquer sa peau pour lui-même et non pas pour le compte de son patron (KinElder n'ayons pas peur de le nommer.) C’est alors que Kent et moi devons cesser de nous comporter en anguilles, ou assumer pleinement ce choix et glisser à l’infini dans nos notions apprises en théorie, et que nous allons finalement mettre en pratique: Kent Schneider devra choisir entre KinElder et moi, et moi je devrai choisir entre l’échec de Gomorrhe ou l’amour. Après nous, ce sera assez ardu pour les autres de participer à l’épreuve en simplicité d’amateur, puisque nous, les premiers, nous aurons mis la barre très haute.

 

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DH//486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:06:51

 

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Récapitulons: Gomorrhe doit être vu comme une étape complémentaire au pugilat, avec la part ennemie de soi changée en ami. Mourir avec un ami est moins pire que mourir tout seul dans son coin. Par contre là où j’achoppe c’est quand on manque de clarté dans les objectifs. Si mourir n’est pas une fin, comme la plupart ici nous croyons, alors soyons précis sur ce qu’on attend de cette étape: un renouveau. Reste à définir. Entk moi je n’adhère pas à l’idée qu’on ferait Gomorrhe ink pour dire qu’on l’a fait pis tant pis si c’est un échec.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:10:12

En sport la première règle est qu’on développe notre combativité pour gagner pas pour échoué. Une fois qu’on a gagné le bonheur est vrai au font de soit, et faut voir la face de l’équipe adverse. On voudrait pas être dans leur peau. Moi quelqu’un me dirait tu vas participer aux finales pas grave si tu perds tu te reprendras je te l’enverrais ch. Les responsables de votre session veulent passer pour des novateurs en proposant cette épreuve mais n’ont pas les guts de vous dire: allez-y jusqu’au bout on répondra de nos actes devant la loi en raison des conséquences. On veut tout avoir, mais sans les risques qui vont avec.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:12:32

Imaginez que l’épreuve ait pour titre: le colporteur. Vous allez recevoir la visite d’un colporteur et au lieu de l’ignorer vous allez lui ouvrir votre porte. Une fois rentré dans votre maison, vous allez devoir entendre tout ce qu’il a à vous dire, sans juger. Bien sûr, plusieurs prendront pour acquis que c’est un être minable destiné à vous soutirer de l’argent pour de la pacotille. Mais avant de poser ce jugement, vous allez devoir entendre tout ce qu’il a à vous dire et soupeser le pour et le contre de chacun de ses arguments. Que va-t-il se passer alors? Une rencontre entre deux humains. Ce qui ne veut pas dire que vous allez lui acheter sa balayeuse.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:14:57

Ok Alex mais les risques ce n’est pas eux qui vont les prendre car ce n’est pas eux qui seront morts. Depuis le début moi je trouve que la partie cachée de vos objectifs prend trop de place dans le non-dit. Résultat vous manquez d’habilité car plus on approche de la fin de session plus l’objectif est de réussir la mort, mais tous ont très peur d’en parler, alors les discours sont maquillés. À quoi sert un stage en symbiose si la réussite devient l’échec? Personne ne devrait se laisser traiter ainsi. Si moi je vais vers la mort, ce ne sera pas pour reculer. De toute façon l’expression «aller vers la mort» est très claire en soi: c’est une allée qui conduit vers une issue obligatoire, pas une simple option. Personne ne peut traiter un passage vers la mort comme une visite éclair impliquant un billet de retour.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:17:09

Mais le colporteur qui arrive chez quelqu’un avec l’intention de vendre sa balayeuse, si nous devenons amis ce sera plus difficile de le retourner chez lui sans l’encourager. Dans ta parabole Kin, le colporteur c’est qui? Un frère en partenariat ou la mort en personne? Est-ce que je dois comprendre que si c’est la mort en personne je dois faire ami avec sans qu’on fasse équipe ensemble? Drôle d’amitié ça. Nous parlions de discrimination ici l’autre jour, en voilà un exemple. Aussi bien se retrouver seul avec ce colporteur dans l’insectarium et se mettre des bouchons dans les oreilles au moment où il va exposer son utopie.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:19:25

Peut-être que cela aura servi à vous faire prendre conscience que l’échec sera devenu la réussite. Vous vous entêtez à parler du mot échec comme si ce devait être pire que la mort. Nous n’avons pas envie de dire à nos subventionneurs que le stage était si parfait que tout le monde y a laissé sa peau. Ce n’est pas comme ça qu’on veut paraître et vous non plus j’espère. Regarder la mort en face est le propre de l’homme qui se tient debout. Succomber à la mort parce qu’elle se présente, c’est le propre de l’animal domestique qui obtempère quand on lui dit: Couché.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:22:00

Imaginez le concept que le colporteur vient à la maison pour vendre des balayeuses et que j’ai justement envie d’acheter une balayeuse parce que la mienne est hors d’usage. Lorsque, inéluctablement, j’aurai fait ami avec lui, je veux dire ami total, en fraternité, insectarium et tout, et que je lui aurai acheté sa balayeuse par amour d’une balayeuse et aussi par désir de fusion réciproque, eh bien l’administration de Symbiose n’aura qu’à dire à ses commanditaires: «Mille excuses, les élèves dépassèrent les maîtres.» L’attrait du vide existe, l’attrait du colporteur aussi.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:24:41

Songé. En effet nous ne connaissons pas dans quelle utopie la mort se baigne intellectuellement. Elle a peut-être des choses fondamentales à nous apprendre. Mais elle n’a peut-être rien à dire. Pour le savoir, il faut réussir Gomorrhe, pas juste y participer. Souvenez-vous de la majorette qui s’était distanciée de la parade car elle voulait voir de quoi avait l’air la parade vue de loin. Eh bien la parade lui a passé sous le nez et une fois qu’elle a disparu, la pauvre fille n’avait plus d’emploi.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:24:41

On peut remplacer "colporteur" par député ou témoins de Jehovah ou encore toute personne qui se présente à domicile en annonçant qu'il vient vous prendre une minute de votre temps. Si j'ai besoin d'un aspirateur j'irai l'acheter en ligne, mais cela dit je comprends l'analogie: nous ne sommes que poussière et toute poussière est vouée à se faire aspirer dans l'au-delà.

486 Re://T7190 [ND88/Ilanj/Viki/LostS/Psr/Xand/Yul4/KinE/Nadir - Colporteur] post. 19-01-28 09:27:13

Un colporteur est un intermédiaire. Il colporte (collabore, ou collige, de porte en porte) au nom d’un supérieur qui sera mettons une compagnie de balayeuse. L’éventuel acheteur de balayeuse n’est qu’un représentant de lui-même, ne travaillant pour le compte de personne. Replaçons notre exemple avec des vrais mots. Donc je suis l’humain qui ouvre la porte. Kent est le colporteur. Pour que notre combat soit égal devant la finalité, Kent doit risquer sa peau pour lui-même et non pas pour le compte de son patron (KinElder n'ayons pas peur de le nommer.) C’est alors que Kent et moi devons cesser de nous comporter en anguilles, ou assumer pleinement ce choix et glisser à l’infini dans nos notions apprises en théorie, et que nous allons finalement mettre en pratique: Kent Schneider devra choisir entre KinElder et moi, et moi je devrai choisir entre l’échec de Gomorrhe ou l’amour. Après nous, ce sera assez ardu pour les autres de participer à l’épreuve en simplicité d’amateur, puisque nous, les premiers, nous aurons mis la barre très haute.

 

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