Topic 7190478

 

DH//478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:30:12

© photo Joseph-Maria Charlemagne-Baudet Marble Palace — РНБ lithography Jacottet and Aubrun, publication Daziaro, Domaine public, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=504105

 

YEUX DU CENTRE

 

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:30:12

Quand je lis, je ne lis pas la même chose que si c’est Simon qui lit. Nous avons fait l’expérience. Même livre, deux histoires séparées. Les grandes lignes, oui on peut dire que ça va, à moins d’être de mauvaise foi. Quand Natacha Rostov arpente les rues de Moscou, elle n’est pas dans les rues de Saint-Petersbourg on s’entend. Mais ce qui se passe dans ses sentiments n’est pas perçu de la même façon selon que c’est lui ou moi qui absorbe le texte. J’ai la certitude que parfois même je ne lis pas avec mes yeux physiques. Dans certains passages du roman (Guerre et Paix de Tolstoi), les habillements, les chapeaux, ces détails sont manquants, mais je les vois. Simon aussi a vu des choses. Est-ce qu’on peut dire que ces passages-là, lui et moi nous les avons lus avec les yeux du centre?

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:33:17

Difficile d’appliquer les yeux du centre à des expériences déjà assumées par les yeux du visage. Je ne pense pas, dans le cas de la littérature par exemple, que ces yeux soient interchangeables. L’œil du centre est une métaphore qui cherche à rendre compte d’une sensation et comme la majorité d’entre nous, nous sommes visuels, on se réfère au sens qui assume la plus grande part d’informations. Même si on n’est pas sensible aux mêmes choses que le voisin, on peut dire en général que nous voyons les mêmes choses objectivement et que nous les décodons selon les mêmes schèmes de pensée. Un feu vert, un feu rouge, ça dit la même chose à tout le monde. Mais si nous étions des dauphins, plus sensibles aux sons qu’on choses visibles, on parlerait de l’ «oreille» du centre.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:35:42

Le chapeau que tu vois sur la tête du personnage dans le roman, tu le vois parce qu’il a peut-être été décrit ailleurs. Sinon, il y a tellement des descriptions chez Tolstoi que jusqu’à un certain point tu n’as plus à attendre que chaque chose te soit décrite noir sur blanc. Tu vois la couleur des murs même si ce n’est pas écrit de quelle couleur ils sont. Parce que tu t’adaptes mentalement. C’est pas les yeux du centre qui te donnent l’info, c’est le contexte. Sûr que s’il y a un bal au Palais de Marbre, les femmes ne sont pas nu-têtes. Mais si tu n’aimes pas le roman, pour mille raisons, là, c’est peut-être en grande partie parce que ton œil du centre a coopéré, tes raisons d’aimer ou de ne pas aimer, c’est plutôt sentimental. Il m’arrive de lire une nouvelle qui m’énerve sur ma tablette. La même nouvelle peut être reçue différemment par les gens au bureau, tous en parleront, un consensus va se faire, mais les yeux du centre qui ont capté la nouvelle ont fait dire des commentaires opposés au groupe. Ex: 3 morts et 23 blessés dans l’accident de l’autobus à Ottawa. Les morts, c’est unanime: triste. Mais les blessés voyons voir: certains ont été amputés (à cause que les membres en question avaient commencé d’être arrachés dans l’accident), ici nous assistons à une variété de sentiments: pour les plus pessimistes comme pour les plus optimistes, ça va du «désolant» jusqu’à «au moins ils ne sont pas morts.» On peut dire que c’est l’œil du centre qui reçoit l’émotion car la nouvelle est la même pour tous. Si je suis un manuel et que je gagne ma vie avec un travail d’artiste, je préfère mourir que de perdre mes mains. Si je suis un homme d’affaires et que mon seul but dans la vie est de faire des placements assis devant un ordi, je n’ai pas la même réaction: quel que soit le fauteuil, je pourrai continuer de faire ce qui me tient à cœur avec deux jambes ou une seule.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:38:11

La question est centrale surtout quand j’écris. Le visuel normatif n’a pas beaucoup d’importance, je suis plus induite à raconter l’histoire des gens qui ont une vie riche en imaginaire. Je me suis spécialisée à écouter chacun raconter ses rêves, ça c’est de la vraie poésie beaucoup plus que des mots alignés qui veulent créer des images.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:40:52

Prends tout ce qui est objectif et analyse ta manière de le nuancer je te donne un ex. tu vas chez le boucher tu y demandes un steak tranché un pouce et demi ou whatever d’épais l’as-tu déjà vu sortir une règle et mesurer son bœuf avant de le couper? Si c’est un boucher d’expérience il va savoir ce que tu veux dire, surtout qu’avec tes doigts tu vas y montrer sans t’en rendre compte.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:43:39

Moi il est évident que si je fais un rêve et qu’en le racontant je nomme les choses comme je les ai vu, je dois admettre que je ne les ai pas vu avec mes yeux puisqu’ils étaient fermer. Pourtant j’ai très bien vu les choses que je raconte même si souvent l’histoire va dans n’importe quelle sens. La preuve sait que certaines personnes rêvent en couleurs sait prouvé.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:46:08

Ne laissons pas les événements de chaque jour nous expliquer le regard du centre nous ne parviendrons jamais à ça. Une bonne ou mauvaise nouvelle ça n’existe pas. Il n’y a que des nouvelles interférant au fonctionnement de l’humain. La même nouvelle n’a pas le même impact par journées atrocité que par journées à grandeur de joie, si je pleure une situation dramatique par crainte de la pauvreté, un chèque du gouvernement sera plus gros que si je suis riche en banque et que je reçois le même chèque la même journée par la même température. Je peux le mettre sur le frigidaire et l’oublier là jusqu’à expiration. Les gens qui vont mal ont plus de chances de trouver que les nouvelles sont bonnes. Un rien console, mais rien à faire si tout va bien, de quoi veux-tu te consoler?

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:48:12

Tu vas y montrés avec tes doigts du ventre haha. Blague, naah sérieux, moi je comprends que quand deux amoureux se regarde ils se regardent avec leurs vrais yeux t’inquiète, sinon ce serait présumer que l’un est myope ou presbyte mais quand tu te regardes dans le noir et que tu es en amour, oubli les yeux du centres, on repassera, c’est autre chose au centre qui te motives.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:50:48

Le meilleur exemple de ce que tu dis Gene c’est lorsque tu vois un film qui a été fait à partir d’un roman il y a division des conceptions parce que sa dépend avec quels yeux tu as regardé le film ou lu le roman. Au roman c’est plus facile de rendre plus beau ou d’enlaidir mais au cinéma c’est moins évident.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:53:21

Mais quand tu rêves Jules c’est ton cerveau qui enregistre les couleurs, ça s’explique, ce qu’il voulait dire Cédric c’est que les yeux du centre c’est le sentiment vrai dans toi qui analyses ce que des yeux voient. Et comment la concorde se fait pour obtenir le consensus. Tu étais fou de Grégoire au début de la session souviens-toi tu le disais toi-même que tes yeux n’y étaient pour rien, même que tu le trouvais moche autant que tu focalisais sur une symbiose avec lui. Et puis le reste, bon ça ne nous regarde pas, mais avec nos yeux du centre à nous, on a compris plus que t’imagines.

Topic 7190478

 

DH//478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:30:12

© photo Joseph-Maria Charlemagne-Baudet Marble Palace — РНБ lithography Jacottet and Aubrun, publication Daziaro, Domaine public, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=504105

 

YEUX DU CENTRE

 

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:30:12

Quand je lis, je ne lis pas la même chose que si c’est Simon qui lit. Nous avons fait l’expérience. Même livre, deux histoires séparées. Les grandes lignes, oui on peut dire que ça va, à moins d’être de mauvaise foi. Quand Natacha Rostov arpente les rues de Moscou, elle n’est pas dans les rues de Saint-Petersbourg on s’entend. Mais ce qui se passe dans ses sentiments n’est pas perçu de la même façon selon que c’est lui ou moi qui absorbe le texte. J’ai la certitude que parfois même je ne lis pas avec mes yeux physiques. Dans certains passages du roman (Guerre et Paix de Tolstoi), les habillements, les chapeaux, ces détails sont manquants, mais je les vois. Simon aussi a vu des choses. Est-ce qu’on peut dire que ces passages-là, lui et moi nous les avons lus avec les yeux du centre?

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:33:17

Difficile d’appliquer les yeux du centre à des expériences déjà assumées par les yeux du visage. Je ne pense pas, dans le cas de la littérature par exemple, que ces yeux soient interchangeables. L’œil du centre est une métaphore qui cherche à rendre compte d’une sensation et comme la majorité d’entre nous, nous sommes visuels, on se réfère au sens qui assume la plus grande part d’informations. Même si on n’est pas sensible aux mêmes choses que le voisin, on peut dire en général que nous voyons les mêmes choses objectivement et que nous les décodons selon les mêmes schèmes de pensée. Un feu vert, un feu rouge, ça dit la même chose à tout le monde. Mais si nous étions des dauphins, plus sensibles aux sons qu’on choses visibles, on parlerait de l’ «oreille» du centre.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:35:42

Le chapeau que tu vois sur la tête du personnage dans le roman, tu le vois parce qu’il a peut-être été décrit ailleurs. Sinon, il y a tellement des descriptions chez Tolstoi que jusqu’à un certain point tu n’as plus à attendre que chaque chose te soit décrite noir sur blanc. Tu vois la couleur des murs même si ce n’est pas écrit de quelle couleur ils sont. Parce que tu t’adaptes mentalement. C’est pas les yeux du centre qui te donnent l’info, c’est le contexte. Sûr que s’il y a un bal au Palais de Marbre, les femmes ne sont pas nu-têtes. Mais si tu n’aimes pas le roman, pour mille raisons, là, c’est peut-être en grande partie parce que ton œil du centre a coopéré, tes raisons d’aimer ou de ne pas aimer, c’est plutôt sentimental. Il m’arrive de lire une nouvelle qui m’énerve sur ma tablette. La même nouvelle peut être reçue différemment par les gens au bureau, tous en parleront, un consensus va se faire, mais les yeux du centre qui ont capté la nouvelle ont fait dire des commentaires opposés au groupe. Ex: 3 morts et 23 blessés dans l’accident de l’autobus à Ottawa. Les morts, c’est unanime: triste. Mais les blessés voyons voir: certains ont été amputés (à cause que les membres en question avaient commencé d’être arrachés dans l’accident), ici nous assistons à une variété de sentiments: pour les plus pessimistes comme pour les plus optimistes, ça va du «désolant» jusqu’à «au moins ils ne sont pas morts.» On peut dire que c’est l’œil du centre qui reçoit l’émotion car la nouvelle est la même pour tous. Si je suis un manuel et que je gagne ma vie avec un travail d’artiste, je préfère mourir que de perdre mes mains. Si je suis un homme d’affaires et que mon seul but dans la vie est de faire des placements assis devant un ordi, je n’ai pas la même réaction: quel que soit le fauteuil, je pourrai continuer de faire ce qui me tient à cœur avec deux jambes ou une seule.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:38:11

La question est centrale surtout quand j’écris. Le visuel normatif n’a pas beaucoup d’importance, je suis plus induite à raconter l’histoire des gens qui ont une vie riche en imaginaire. Je me suis spécialisée à écouter chacun raconter ses rêves, ça c’est de la vraie poésie beaucoup plus que des mots alignés qui veulent créer des images.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:40:52

Prends tout ce qui est objectif et analyse ta manière de le nuancer je te donne un ex. tu vas chez le boucher tu y demandes un steak tranché un pouce et demi ou whatever d’épais l’as-tu déjà vu sortir une règle et mesurer son bœuf avant de le couper? Si c’est un boucher d’expérience il va savoir ce que tu veux dire, surtout qu’avec tes doigts tu vas y montrer sans t’en rendre compte.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:43:39

Moi il est évident que si je fais un rêve et qu’en le racontant je nomme les choses comme je les ai vu, je dois admettre que je ne les ai pas vu avec mes yeux puisqu’ils étaient fermer. Pourtant j’ai très bien vu les choses que je raconte même si souvent l’histoire va dans n’importe quelle sens. La preuve sait que certaines personnes rêvent en couleurs sait prouvé.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:46:08

Ne laissons pas les événements de chaque jour nous expliquer le regard du centre nous ne parviendrons jamais à ça. Une bonne ou mauvaise nouvelle ça n’existe pas. Il n’y a que des nouvelles interférant au fonctionnement de l’humain. La même nouvelle n’a pas le même impact par journées atrocité que par journées à grandeur de joie, si je pleure une situation dramatique par crainte de la pauvreté, un chèque du gouvernement sera plus gros que si je suis riche en banque et que je reçois le même chèque la même journée par la même température. Je peux le mettre sur le frigidaire et l’oublier là jusqu’à expiration. Les gens qui vont mal ont plus de chances de trouver que les nouvelles sont bonnes. Un rien console, mais rien à faire si tout va bien, de quoi veux-tu te consoler?

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:48:12

Tu vas y montrés avec tes doigts du ventre haha. Blague, naah sérieux, moi je comprends que quand deux amoureux se regarde ils se regardent avec leurs vrais yeux t’inquiète, sinon ce serait présumer que l’un est myope ou presbyte mais quand tu te regardes dans le noir et que tu es en amour, oubli les yeux du centres, on repassera, c’est autre chose au centre qui te motives.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:50:48

Le meilleur exemple de ce que tu dis Gene c’est lorsque tu vois un film qui a été fait à partir d’un roman il y a division des conceptions parce que sa dépend avec quels yeux tu as regardé le film ou lu le roman. Au roman c’est plus facile de rendre plus beau ou d’enlaidir mais au cinéma c’est moins évident.

478 Re://T7190 [Elfie/Jules/PinHas/Ulric/Ckriss/Evgeni/Monar/Goro/PSR/Xpeea - Centre] post. 19-01-14 17:50:48

Le meilleur exemple de ce que tu dis Gene c’est lorsque tu vois un film qui a été fait à partir d’un roman il y a division des conceptions parce que sa dépend avec quels yeux tu as regardé le film ou lu le roman. Au roman c’est plus facile de rendre plus beau ou d’enlaidir mais au cinéma c’est moins évident.