Topic 7190412

DH//412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:48:34

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SYMBIOSE - TANNHAUSER

 

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:48:34

J’ai beaucoup aimé l’histoire de ce mec. Au début du film on le voit complètement déboussolé. Il se traîne dans la piscine, on voit qu’il est complètement soûl et toutes ces femmes à poil qui rôde alentour de lui essaient de le satisfaire mais lui, même s’il est à moitié mort noyé, ce n’est jamais assez. Et puis ce Venusberg on voit que c’est n’importe quoi, alors que c’était censer être un royaume très invitant dans notre esprit. Tous ces hommes et femmes qui patauge et ceux qui font cuire des carcasses d’animaux dans les bar-b-q ça donne une image très ringarde. C’est comme une espèce de noce des années 80 et Vénus elle est beaucoup plus vieille que lui. C’est pathétique ce mariage en lambeaux. Moi ça m’a appris que dans la déroute il y a toujours un peu d’espoir: quand Henrich se repend de sa vie de débauche, il rencontre Vénus à nouveau, mais elle a rajeuni, et c’est la fille d’un homme très riche mais ce sera pas évident pour l’épousée parce que lui il a trop pris de drogues et ne fait plus la différence entre elle et Vénus (chanté par la même personne).

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:54:02

J’ai été sensible au contraste entre le bergé qui joue du pipeau dans la friche avec la super terrasse en bois de tek de Vénus qui s’écroule et l’eau de la piscine qui devient une rivière pittoresque. C’est très magique comme effet. On voit que le sevrage des paradis artificiel ce n’est pas évident. J’étais content que ce film ait été obligatoire parce que probablement que je n’aurais jamais été le voir. Et aussi il faut mentionner que tout est chanté en allemand mais heureusement qu’il y avait les sous-titres. Chapeau à la même chanteuse qui fait les deux femmes, elle est excellente comédienne et elle maquille bien son âge.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:57:09

Intéressante cette intro pour la session que vous commencez à vivre à l’UDE. Vous serez tous appelés à devenir des Heinrich et à laisser votre ancien mode de vie, malgré les crises d’hystérie de la pauvre Vénus. Elroy Sue (Hell’sGate) a déjà mentionné que Vénus est une planète nauséabonde, irrespirable et menaçante à toute forme de vie, et bien j’étais contente de voir que cette conception est respectée dans le film. La scène du sauna où lui et elle ont leur rupture démontre bien ce rapport d’étouffement que les dépendances créent, et que cela est vrai à toutes les époques car cet opéra fait allusion à une situation du treizième siècle.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:59:45

Je me pose une question: qui sont tous ces soldats nazis qui viennent écouter le concours de chant où Henrich dérape en voulant trop se hisser aux autres? Pourquoi ont-ils tous des bottes avec métal et des armes? C’est un mauvais signal qu’on lance pour montrer que le retour à une société normale entre «guillemets» est aussi pire que la vie d’auto-destruction tragique qu’on mène dans le sexe et les drogues. Et je ne suis pas sûr que j’adhère à la fin avec les pèlerins et les bâtons qui disent entre les lignes que la religion catholique (allusion à Rome et au pape) est la solution à tous nos problèmes.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:03:19

Je vois cette histoire comme celle d’un ado qui a refusé de vieillir. C’est très fort le moment où il se laisse aller à ses pulsions exhibitionnistes devant la société nazie durant la fête dans le vieux château. Ce serait comme si aujourd’hui on oserait sortir un paquet de cigarettes en pleine réunion bien pensante. Le fait qu’il cède à cet interdit de parler de Vénus (à l’époque c’était un crime aussi scandaleux que du harcèlement de nos jours) démontre son peu de maturité. On voit à ce moment-là que sa vie est un échec et qu’il ne rencontrera jamais le chemin de la raison.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:05:44

Pas bête comme interprétation car la présence de ces nazis chez le landgrave n’est pas dans la partition de Wagner, (pas plus que la piscine dans le Vénusberg) mais c’est voulu par la mise en scène. On voit que rien n’est parfait nulle part, et que le malheur du héros le poursuit où qu’il aille. Dans le laxisme prononcé des scènes du jardin, tout comme dans la société coercitive et enrégimentée du deuxième acte, les aspirations de Heinrich von Ofterdingen ne rencontrent pas de lieu qui soit capable de l’accueillir avec la somme de ses complexités. Il faut voir aussi les scènes avec les pèlerins qui vont à Rome et qui en reviennent pardonnés comme un appel à l’élévation spirituelle, et non pas à une propagande quelconque.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:08:12

Un commentaire sur la longueur, on aurait pu couper dans les scènes où tout le monde chante en même temps des sentiments complémentaires. Ça finissait par être lassant (surtout à la fin) et de toute façon on avait compris (même si souvent il y avait des pannes dans les sous-titres).

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:11:11

Pourquoi c toujours par la religion et les sectes et toutes ces boules chittes que l’homme trouve son bonheur? Dans l’opéra évident con est dans la vallée de larmes, bien illustré en passant, mais samedi les mêmes sermons entendus et sous-entendus depuis toujours. Nous on s’inscrit en symbiose pour se sortir de ces sectes justement cause qu’on avait de bons feelings en y allant accepté que la corruption et le cul sont au r-v là comme ailleurs. Je commence à me poser des q à savoir si on est pas en train de s’embarquer de nouveau dans un con 7 élargi mais qui va sombrer dans le même no-frage et les mêmes d-routes au finale?

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:13:00

Faut comprendre que c’est pas une histoire qui fait appel à du suspense, faut le voir différemment. Quand tu chantes, c’est souvent des refrains, c-à-d que tu répètes les mêmes mots, c’est pour ça qu’il n’y avait plus de sous-titres.

 

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J’ai beaucoup aimé l’histoire de ce mec. Au début du film on le voit complètement déboussolé. Il se traîne dans la piscine, on voit qu’il est complètement soûl et toutes ces femmes à poil qui rôde alentour de lui essaient de le satisfaire mais lui, même s’il est à moitié mort noyé, ce n’est jamais assez. Et puis ce Venusberg on voit que c’est n’importe quoi, alors que c’était censer être un royaume très invitant dans notre esprit. Tous ces hommes et femmes qui patauge et ceux qui font cuire des carcasses d’animaux dans les bar-b-q ça donne une image très ringarde. C’est comme une espèce de noce des années 80 et Vénus elle est beaucoup plus vieille que lui. C’est pathétique ce mariage en lambeaux. Moi ça m’a appris que dans la déroute il y a toujours un peu d’espoir: quand Henrich se repend de sa vie de débauche, il rencontre Vénus à nouveau, mais elle a rajeuni, et c’est la fille d’un homme très riche mais ce sera pas évident pour l’épousée parce que lui il a trop pris de drogues et ne fait plus la différence entre elle et Vénus (chanté par la même personne).

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:54:02

J’ai été sensible au contraste entre le bergé qui joue du pipeau dans la friche avec la super terrasse en bois de tek de Vénus qui s’écroule et l’eau de la piscine qui devient une rivière pittoresque. C’est très magique comme effet. On voit que le sevrage des paradis artificiel ce n’est pas évident. J’étais content que ce film ait été obligatoire parce que probablement que je n’aurais jamais été le voir. Et aussi il faut mentionner que tout est chanté en allemand mais heureusement qu’il y avait les sous-titres. Chapeau à la même chanteuse qui fait les deux femmes, elle est excellente comédienne et elle maquille bien son âge.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:57:09

Intéressante cette intro pour la session que vous commencez à vivre à l’UDE. Vous serez tous appelés à devenir des Heinrich et à laisser votre ancien mode de vie, malgré les crises d’hystérie de la pauvre Vénus. Elroy Sue (Hell’sGate) a déjà mentionné que Vénus est une planète nauséabonde, irrespirable et menaçante à toute forme de vie, et bien j’étais contente de voir que cette conception est respectée dans le film. La scène du sauna où lui et elle ont leur rupture démontre bien ce rapport d’étouffement que les dépendances créent, et que cela est vrai à toutes les époques car cet opéra fait allusion à une situation du treizième siècle.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 15:59:45

Je me pose une question: qui sont tous ces soldats nazis qui viennent écouter le concours de chant où Henrich dérape en voulant trop se hisser aux autres? Pourquoi ont-ils tous des bottes avec métal et des armes? C’est un mauvais signal qu’on lance pour montrer que le retour à une société normale entre «guillemets» est aussi pire que la vie d’auto-destruction tragique qu’on mène dans le sexe et les drogues. Et je ne suis pas sûr que j’adhère à la fin avec les pèlerins et les bâtons qui disent entre les lignes que la religion catholique (allusion à Rome et au pape) est la solution à tous nos problèmes.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:03:19

Je vois cette histoire comme celle d’un ado qui a refusé de vieillir. C’est très fort le moment où il se laisse aller à ses pulsions exhibitionnistes devant la société nazie durant la fête dans le vieux château. Ce serait comme si aujourd’hui on oserait sortir un paquet de cigarettes en pleine réunion bien pensante. Le fait qu’il cède à cet interdit de parler de Vénus (à l’époque c’était un crime aussi scandaleux que du harcèlement de nos jours) démontre son peu de maturité. On voit à ce moment-là que sa vie est un échec et qu’il ne rencontrera jamais le chemin de la raison.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:05:44

Pas bête comme interprétation car la présence de ces nazis chez le landgrave n’est pas dans la partition de Wagner, (pas plus que la piscine dans le Vénusberg) mais c’est voulu par la mise en scène. On voit que rien n’est parfait nulle part, et que le malheur du héros le poursuit où qu’il aille. Dans le laxisme prononcé des scènes du jardin, tout comme dans la société coercitive et enrégimentée du deuxième acte, les aspirations de Heinrich von Ofterdingen ne rencontrent pas de lieu qui soit capable de l’accueillir avec la somme de ses complexités. Il faut voir aussi les scènes avec les pèlerins qui vont à Rome et qui en reviennent pardonnés comme un appel à l’élévation spirituelle, et non pas à une propagande quelconque.

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:08:12

Un commentaire sur la longueur, on aurait pu couper dans les scènes où tout le monde chante en même temps des sentiments complémentaires. Ça finissait par être lassant (surtout à la fin) et de toute façon on avait compris (même si souvent il y avait des pannes dans les sous-titres).

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:11:11

Pourquoi c toujours par la religion et les sectes et toutes ces boules chittes que l’homme trouve son bonheur? Dans l’opéra évident con est dans la vallée de larmes, bien illustré en passant, mais samedi les mêmes sermons entendus et sous-entendus depuis toujours. Nous on s’inscrit en symbiose pour se sortir de ces sectes justement cause qu’on avait de bons feelings en y allant accepté que la corruption et le cul sont au r-v là comme ailleurs. Je commence à me poser des q à savoir si on est pas en train de s’embarquer de nouveau dans un con 7 élargi mais qui va sombrer dans le même no-frage et les mêmes d-routes au finale?

412 Re://T7190 [Olian/Rufus/DoraL/Jules/Estev/Alad/Lightr/Ulri/Michelen - Tannhauser] post. 18-09-22 16:13:00

Faut comprendre que c’est pas une histoire qui fait appel à du suspense, faut le voir différemment. Quand tu chantes, c’est souvent des refrains, c-à-d que tu répètes les mêmes mots, c’est pour ça qu’il n’y avait plus de sous-titres.

 

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