Topic 7190439

DH//439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:48:16

© photo Srinath  Porpoise museum

SYMBIOSE - MARSOUIN

 

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:48:16

Je me retrouve souvent avec un contentement accompagné d’un malaise. Peut-être que je pense trop. Cette session met beaucoup l’accent je trouve sur nos zones inquiètes. On nous oblige à toujours rester branché sur ce qui pourrait aller mieux. En soi j’adhère. Mais parfois on pourrait slaquer. Un jour semaine, genre le samedi, on pourrait nous obliger à nier ce qui crée un malaise. Cesser de voir l’homme violent traquer la femme timorée à l’intérieur de mon enveloppe unique. À moins d’avoir une solution, au moins une réponse claire. Qu’est-ce qui est permis dans la tête versus ce qui est défendu dans la réalité? Le marsouin que Bastien incarne, je sais plus tellement s’il évolue en eau de mer ou en eau douce. Si je me tourne vers sa douceur, c’est acide, si j’affronte un démon imaginaire avec lui, c’est attirant. Résultat si je fais une moyenne des pour et des contres, je n’ose pas lui demander de partenariat d’animal. C’est trop mal barré. Je me reconnais à peine. Quand je veux quelque chose je l’exprime. Maintenant, je n’exprime que de l’à-peu-près pourquoi parce que je sais plus si je veux ou si je veux pas. J’étais pas comme ça avant. Ça remue. Est-ce que je vais me stabiliser si je persévère? Ah puis aussi bien vous l’avouer sans encombre, j’ai envie de tout abandonner tant pis pour l’insectarium, les amibes sècheront.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:51:25

Qu’est-ce que tu entends par «nier»? Crois-tu vraiment que le déni est une forme acceptable de bien-être? À moins d’être parfaitement inconscient, on ne peut pas ajouter du déni à une façon de se percevoir, le déni ne se peut que dans un stade primaire et ceux qui en font ne sont pas conscients d’en faire, du moins pas pour les véritables malaises. C’est contraire à une approche éclairée d’un travail sur son développement.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:53:45

Pas d’accord avec toi. Une fois que j’ai beaucoup travaillé sur mon cas, pendant une semaine où je me suis alloué aucune concession, j’aime bien me retrouver dans une solitude bénie dans le déni. C’est un déni actif, comme Gene Wilder dans le film de Woody Allen qui se laisse aller à de l’affection grave avec un mouton ou le personnage qui s’empiffre dans des aliments non permis dans sa religion mais qui sait que ça lui fait du bien de transgresser un tabou. Guido est au courant de cette tendance et il est très compréhensif car c’est ma façon à moi de passer de la théorie à la pratique même qu’il m’encourage à m’adonner à certains exploits (ou prouesses) uniquement pour expérimenter dans quel tabou (ou interdit) je serais le plus apte.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:56:15

On doit savoir que l’interdit en matière de libération est une énigme qui hante l’être humain depuis son apparition sur terre. Ça nous conforte parfois de penser que les peuplades antiques pour elles tout était permis. Combien de fois a-t-on entendu des gens s’exprimer sur le climat de permissivité qui caractérise les peuples de l’Antiquité. Est-ce vrai que l’hédonisme en Grèce permettait l’inceste et même les rapports pédophiles entre adultes du même sexe? Qu’est-ce qu’on en sait? Beaucoup de gens portés vers la pédophilie invoquent cet aspect des mœurs et coutumes en Grèce en se basant sur de la poésie et de l’iconographie. Je ne veux pas nier cet aspect de la culture antique, mais je ne pense pas que parce que des documents nous sont parvenus à cet effet, nous devons ignorer que la connaissance du bien et du mal fait partie depuis toujours de la complexité humaine.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:58:27

Ce que toi Eliott tu évoques comme transgression d’un tabou ça a bien peu à voir avec du déni. Se laisser aller à une tentation, ou commettre un acte qui ne dérange personne mais qui provoque la libération d’un interdit chez toi est même une chose saine. Heureusement que nous ne pouvons pas lire à travers les pensées des autres, en tout cas, heureusement que personne n’est dans ma tête pour savoir quel est mon jardin secret, où les plantes sont parfois très empoisonnées.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:01:01

Chez Kinny dans le mikvah quand il y a trop peu d’espace car nous sommes nombreux (nous étions huit l’autre samedi) nous avons développé la tactique du masque pour aider à la transgression. Pour certains, dont moi, ça aide. Bien sûr il faut voir ça d’une façon ludique. Ça dépend toujours de la chimie en général.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:03:24

Des marsouins, des moutons, on commence à trouver que vos transferts sur les animaux de votre bestiaire est «vachement» intéressant, haha! C'est comme ça que vous vous déguiserez demain?

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:05:40

Diane n’a pas raison de dire que faire un acte interdit qui libère est une chose saine. Plusieurs voudront briser des conventions en se croyant autorisés sous prétexte qu’il est bon de s’imaginer au centre de situations interdites. Interdit, le mot le dit bien. Alors sans donner d’exemple, la simulation de certains contextes interdits est loin d’être quelque chose de permis pour moi. Autrement dit si par exemple une situation enfreignant une convention se présente à mon esprit, je veux la vivre avecx la victoire coupable du samurai rebelle et ennemi de l’ordre public. S’autoriser à vivre un interdit (même en simulation) n’est pas nécessairement une affaire saine. Je pense à des scénarios extrêmes évidemment. Viol, massacre, dégradation de la dignité.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:08:10

Mais si toutes les situations interdites ne pouvaient plus servir l’imaginaire, que deviendrait la fiction? L’horreur, le meurtre, l’inceste, dans la vie, je suis bien d’accord moi aussi que ce n’est pas souhaitable, mais souvenez-vous que les plus grandes tragédies immolent des victimes, des enfants souvent. C’est vrai au cinéma, vous avez tous vu des reconstructions d’abominations. Phèdre, c’est une histoire d’amour incestueux. Je trouve que vous êtes trop de votre époque. Vous vous empêchez de réfléchir à la catharsis par le recours à la fiction sous prétexte que vous avez peur de manquer de propreté dans votre éthique dictée par la bien-pensance médiatique, elle-même plus à droite que la droite qu’elle fait semblant de fustiger. Nos vertueux médias cherchent le mal à tout prix, en décortiquant les paroles de tout le monde pour y trouver un sens inapproprié. Je crois que les médias traditionnels paniquent: ils voient leur pouvoir se pulvériser et errer comme le marsouin de Bastien. Les médias sociaux permettent une nouvelle redistribution de l’opinion, à nous tous de pouvoir faire le tri et surtout de se faire une intelligence dans ces remous.

 

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© photo Srinath  Porpoise museum

SYMBIOSE - MARSOUIN

 

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:48:16

Je me retrouve souvent avec un contentement accompagné d’un malaise. Peut-être que je pense trop. Cette session met beaucoup l’accent je trouve sur nos zones inquiètes. On nous oblige à toujours rester branché sur ce qui pourrait aller mieux. En soi j’adhère. Mais parfois on pourrait slaquer. Un jour semaine, genre le samedi, on pourrait nous obliger à nier ce qui crée un malaise. Cesser de voir l’homme violent traquer la femme timorée à l’intérieur de mon enveloppe unique. À moins d’avoir une solution, au moins une réponse claire. Qu’est-ce qui est permis dans la tête versus ce qui est défendu dans la réalité? Le marsouin que Bastien incarne, je sais plus tellement s’il évolue en eau de mer ou en eau douce. Si je me tourne vers sa douceur, c’est acide, si j’affronte un démon imaginaire avec lui, c’est attirant. Résultat si je fais une moyenne des pour et des contres, je n’ose pas lui demander de partenariat d’animal. C’est trop mal barré. Je me reconnais à peine. Quand je veux quelque chose je l’exprime. Maintenant, je n’exprime que de l’à-peu-près pourquoi parce que je sais plus si je veux ou si je veux pas. J’étais pas comme ça avant. Ça remue. Est-ce que je vais me stabiliser si je persévère? Ah puis aussi bien vous l’avouer sans encombre, j’ai envie de tout abandonner tant pis pour l’insectarium, les amibes sècheront.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:51:25

Qu’est-ce que tu entends par «nier»? Crois-tu vraiment que le déni est une forme acceptable de bien-être? À moins d’être parfaitement inconscient, on ne peut pas ajouter du déni à une façon de se percevoir, le déni ne se peut que dans un stade primaire et ceux qui en font ne sont pas conscients d’en faire, du moins pas pour les véritables malaises. C’est contraire à une approche éclairée d’un travail sur son développement.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:53:45

Pas d’accord avec toi. Une fois que j’ai beaucoup travaillé sur mon cas, pendant une semaine où je me suis alloué aucune concession, j’aime bien me retrouver dans une solitude bénie dans le déni. C’est un déni actif, comme Gene Wilder dans le film de Woody Allen qui se laisse aller à de l’affection grave avec un mouton ou le personnage qui s’empiffre dans des aliments non permis dans sa religion mais qui sait que ça lui fait du bien de transgresser un tabou. Guido est au courant de cette tendance et il est très compréhensif car c’est ma façon à moi de passer de la théorie à la pratique même qu’il m’encourage à m’adonner à certains exploits (ou prouesses) uniquement pour expérimenter dans quel tabou (ou interdit) je serais le plus apte.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:56:15

On doit savoir que l’interdit en matière de libération est une énigme qui hante l’être humain depuis son apparition sur terre. Ça nous conforte parfois de penser que les peuplades antiques pour elles tout était permis. Combien de fois a-t-on entendu des gens s’exprimer sur le climat de permissivité qui caractérise les peuples de l’Antiquité. Est-ce vrai que l’hédonisme en Grèce permettait l’inceste et même les rapports pédophiles entre adultes du même sexe? Qu’est-ce qu’on en sait? Beaucoup de gens portés vers la pédophilie invoquent cet aspect des mœurs et coutumes en Grèce en se basant sur de la poésie et de l’iconographie. Je ne veux pas nier cet aspect de la culture antique, mais je ne pense pas que parce que des documents nous sont parvenus à cet effet, nous devons ignorer que la connaissance du bien et du mal fait partie depuis toujours de la complexité humaine.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 12:58:27

Ce que toi Eliott tu évoques comme transgression d’un tabou ça a bien peu à voir avec du déni. Se laisser aller à une tentation, ou commettre un acte qui ne dérange personne mais qui provoque la libération d’un interdit chez toi est même une chose saine. Heureusement que nous ne pouvons pas lire à travers les pensées des autres, en tout cas, heureusement que personne n’est dans ma tête pour savoir quel est mon jardin secret, où les plantes sont parfois très empoisonnées.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:01:01

Chez Kinny dans le mikvah quand il y a trop peu d’espace car nous sommes nombreux (nous étions huit l’autre samedi) nous avons développé la tactique du masque pour aider à la transgression. Pour certains, dont moi, ça aide. Bien sûr il faut voir ça d’une façon ludique. Ça dépend toujours de la chimie en général.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:03:24

Des marsouins, des moutons, on commence à trouver que vos transferts sur les animaux de votre bestiaire est «vachement» intéressant, haha! C'est comme ça que vous vous déguiserez demain?

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:05:40

Diane n’a pas raison de dire que faire un acte interdit qui libère est une chose saine. Plusieurs voudront briser des conventions en se croyant autorisés sous prétexte qu’il est bon de s’imaginer au centre de situations interdites. Interdit, le mot le dit bien. Alors sans donner d’exemple, la simulation de certains contextes interdits est loin d’être quelque chose de permis pour moi. Autrement dit si par exemple une situation enfreignant une convention se présente à mon esprit, je veux la vivre avecx la victoire coupable du samurai rebelle et ennemi de l’ordre public. S’autoriser à vivre un interdit (même en simulation) n’est pas nécessairement une affaire saine. Je pense à des scénarios extrêmes évidemment. Viol, massacre, dégradation de la dignité.

439 Re://T7190 [Humid/Cass/Haris/Vall/Elfi/Helena/Yuji/Scra/Puma - Marsouin] post. 18-10-30 13:08:10

Mais si toutes les situations interdites ne pouvaient plus servir l’imaginaire, que deviendrait la fiction? L’horreur, le meurtre, l’inceste, dans la vie, je suis bien d’accord moi aussi que ce n’est pas souhaitable, mais souvenez-vous que les plus grandes tragédies immolent des victimes, des enfants souvent. C’est vrai au cinéma, vous avez tous vu des reconstructions d’abominations. Phèdre, c’est une histoire d’amour incestueux. Je trouve que vous êtes trop de votre époque. Vous vous empêchez de réfléchir à la catharsis par le recours à la fiction sous prétexte que vous avez peur de manquer de propreté dans votre éthique dictée par la bien-pensance médiatique, elle-même plus à droite que la droite qu’elle fait semblant de fustiger. Nos vertueux médias cherchent le mal à tout prix, en décortiquant les paroles de tout le monde pour y trouver un sens inapproprié. Je crois que les médias traditionnels paniquent: ils voient leur pouvoir se pulvériser et errer comme le marsouin de Bastien. Les médias sociaux permettent une nouvelle redistribution de l’opinion, à nous tous de pouvoir faire le tri et surtout de se faire une intelligence dans ces remous.

 

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